Начать новую темуОтветить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Сообщения
 Добавлено: 2010-10-03 21:21
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Фильм хорош. Вопрос модераторам, где вы тут Арт-хаус увидели? Фильм вполне пригоден для широкого круга зрителей, нету Олдбоевского инцеста и прочих "атрибутов" "жанра". Или теперь любой фильм сложнее Форсажиков будут относить к арт-хаусу? :ti_pa:


Последний раз редактировалось Dantes 2010-10-03 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-03 21:26 (спустя 4 минуты)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6
Dantes
Понятие "артхаус" имеет очень сложное и многосоставное определение.
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-03 21:31 (спустя 4 минуты)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Прочитал статью на википедии (согласен, не самый авторитетный истоник). Всё же не подходит, imho.
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-03 21:41 (спустя 10 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6
Dantes
Вы действительно считаете это важным вопросом?
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-03 22:12 (спустя 30 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Изначально это был вопрос, чем руководствовались модераторы отправляя этот фильм в раздел Арт-хаус (я не про конкретно эту раздачу). Просто хотелось бы узнать какие-нибудь критерии. Если вопрос соответствия раздела и содержимого не кажется Вам важным, я умываю руки.
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-03 22:21 (спустя 9 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6
Dantes
Ну смотрите: к артхаусу фильмы относят и по содержанию ("кино не для всех", тут можно очень долго разговаривать.), и по режиссерам (тот же Гиллиам как в этом случае), и по фестивалям, на которых кинолента побывала (Санденс, Берлиналле и т.п.).
Соотнесение фильма с арт-хаусом крайне субъективно и никакого "истинного" мнения тут нет.
А о расплывчатых вещах я не говорить не люблю, потому что о них можно говорить бесконечно и без какого-либо результата.
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 10:50 (спустя 12 часов)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Да, согласен, четких критериев и границ тут составить не возможно, как и во всем искусстве.
Ну относить фильм к жанру по режиссеру в корне не верно. "Ага, режиссер Гиллиам, значит опять будет арт-хаус".
По сабжу: если смотреть на вещи объективно, в раздел артхаус кидают те фильмы, которые подавляющее большинство посетителей треккера назовет бредом, мутью, etc. Поэтому их прячут туда, где их найдет только искушенный зритель. А прятать Воображариум кажется мне ошибкой, он ничуть не сложнее тех же Inception, Fight club, Beautiful Mind и будет интересен всем.
Если мнений больше нет, то тему можно считать закрытой :)
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 19:57 (спустя 9 часов)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6

Dantes:

По сабжу: если смотреть на вещи объективно, в раздел артхаус кидают те фильмы, которые подавляющее большинство посетителей треккера назовет бредом, мутью, etc.
Если вы говорите об объективности, значит вы основываетесь на точных данных.
Но вот что-то опросов большинства пользователей насчет того муть или нет содержимое арт-хауса я не помню. Может я пропустил?
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 20:35 (спустя 37 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Артхаус по определению "Кино не для всех". То есть все его не оценят. И чтобы это понять, не надо устраивать опросы. С этим Вы тоже будете спорить?
По-поводу комментариев, видимо, я погорячился. Почитал комменты на пару фильмов, ни одного негативного отзыва (что странно). Хотя, возможно, потому, что комментарии "Кино говно" сразу удаляются, а конструктивная критика не в моде.
PS: Не надо негатива, я пишу всё это без каких-либо претензий и недовольства, поэтому сарказм ни к чему :)
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 20:43 (спустя 7 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6

Dantes:

Артхаус по определению "Кино не для всех".
Откуда вы взяли это определение? Вы думаете оно действительно подходит?
Любое кино - это "кино не для всех", вообще любое. Фильмы Уве Болла - тоже кино не для всех, например. Любой фильм "не для всех", по определению. Рыцарь дня вон тоже многим нравится, а многим нет - выходит он "арт-хаус"?

Dantes:

Хотя, возможно, потому, что комментарии "Кино говно" сразу удаляются, а конструктивная критика не в моде.
Неверное предположение. Полные логи темы:
Cкрытый текст
Изображение
Свернуть
Не удалено ни одного поста. Насчет моды не понял.
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 21:24 (спустя 41 минута)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Ну смотрите, объясню так, как это видится мне. Если случайным образом выбрать 100 человек, показать им 2 фильма, например тот же Рыцарь дня и тот же Олдбой. Я почти уверен, что про про Рыцарь дня человек 75 скажет "Норм фильмец, можно посмотреть разок" и 25 человек "Очередная тупая голивудщина". А про Олдбой 25 человек скажет "Ооо, фильм шедевр, нет слов" и 75 "Я ничего не понял и вообще УГ". Это, конечно, очень субъективные прикидки, но мне видится это так.
Ну что бы быть честным, добавлю, что не являюсь знатоком артхауса и делаю выводы на своем относительно не большом опыте. Поэтому, вполне могу заблуждаться :ne_znayu:
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 21:31 (спустя 6 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6

Dantes:

Если случайным образом выбрать 100 человек, показать им 2 фильма, например тот же Рыцарь дня и тот же Олдбой...
Возможно тут это работает.
...а вот если взять "Олдбоя" и "Блад Рейн" Уве Болла - там процент скзавших "Муть какая-то фигня" будет примерно одинаковым.
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 21:38 (спустя 7 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Тогда получается не справедливо. Олдбой всё же является чуть ли не культовым фильмом своего жанра, а Блад Рейн дешевым шлаком.
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-04 22:38 (спустя 1 час)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6
Dantes
"Токсичный мститель" и другие фильмы от студии "Трома" являются дешевым шлаком и одновременно культовыми, т.е. эти два признака совершенно непротивопоставлены.
Какой-нибудь "Американский пирог 1", или "Евротур" являются "культовыми" для поклонников этого жанра, не являются дешевым шлаком и при этом многим не нравятся. Так ведь это тоже не артхаус.
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-05 10:06 (спустя 11 часов)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Вот пример с молодежными комедиями удачный, тут я, пожалуй, не знаю, что и сказать. Действительно, кино не для всех :)
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-05 10:27 (спустя 21 минута)
Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 1 месяц
Возраст: 29
Сообщений: 6486
Спасибок: 8101
Лайков: 6
Dantes
Вы тут пытались изобрести четкое формализованное определение "арт-хауса", у вас не получилось - и в этом нет ничего неожиданного.
_________________
R.I.P. Anatoly_v01@(super)moderator@nntt.org [04.07.08 - 11.04.11]
Изображение
Не в сети
Профиль  
 Добавлено: 2010-10-05 12:07 (спустя 1 час 39 минут)
Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 7 месяцев
Сообщений: 344
Спасибок: 559
Нет, четкого формализованного определения не пытался

Dantes:

Да, согласен, четких критериев и границ тут составить не возможно, как и во всем искусстве
Пытался лишь сделать его хоть немного более конкретным, точнее даже понять для себя.
Но Вы меня убедили в трудновыполнимости такой задачи.Изображение
Не в сети
Профиль  
Начать новую темуОтветить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения